青羊新闻:人民日报内参部副主编饶文靖： 持续反腐正在改变社会风气(2)

在人类几千年的历史长河中，腐败始终伴随着权力，古今中外，概莫能外。这种底线思维和公私边界，不仅是我们各级领导干部需要遵循的，也是我们整个社会需要遵循的。但是你会发现，部分领导干部没有这个边界，我们普通的社会公众，他也不一定有。我在接触各级领导干部和群众过程中，我有一个特别强烈的感受，他同样有了这个权力，他未必就能清醒，就一定能够清廉。所以我认为廉政文化建设，在这样的背景下，它不只是需要针对我们的党员领导干部，它要针对全社会。如果全社会没有这根弦，你整个社会可能就没有这个土壤，它就成长不起廉政文化这棵大树。所以我认为，一方面我们要教育各级领导干部，要树立这种廉政文化的理念，同时我们也要从整个社会来着手，尤其要从小学、从中学就要有这种教育，让他知道这个东西是要成为你血液的一部分，不能碰的就不能去碰，要有这种理念。

总之，在这种社会环境中，我们的反腐败斗争和廉政文化建设，我认为不可能毕其功于一役，毕其功于一时，它需要我们久久为功，需要长期坚持不懈地努力，需要一代一代人的努力，同时要有一个制度的保障，有一个文化的保障，来确保这种成效的持续性，并且化为整个社会的遵循。

主持人：我们不仅要在打击腐败的时候零容忍，对腐败的社会容忍度也要降下来。当人们看到“伸手必被捉”的制度已经形成的时候，腐败的成本就提高了，这种文化本身对腐败也是一种遏制，但这是一个很漫长的过程，饶老师您怎么看待“反腐败任重道远”呢？

饶文靖：反腐败斗争它会遭遇非难，会有反复，有拉锯，甚至会有阵痛。党培养的各级领导干部，尤其是高级领导干部，他如果被处理，被腐蚀，对党本身也是一个重大的损失。但反腐败斗争对实现中华民族伟大复兴的中国梦至关重要。

习近平总书记在今年参加上海团、江西团、吉林团和广西团审议的时候，无一例外都重点强调作风建设问题，要求全面从严治党，同时要求净化政治生态，要拔“烂树”，治“病树”，正“歪树”。

今天的共产党人正以正风肃纪作为突破口，凝聚起全国人民，这是共产党人的又一次“长征”或者说又一次“赶考”，是共产党人在新的历史条件下的伟大奋斗，我觉得其中会有曲折，会有这种波折。但是我们一定能取得最后的胜利，在这次长征中，我们会保留这些有理想、有情怀、有高尚追求和修养的力量，这支力量是我们党的中流砥柱，它的意义不亚于我们当年的红军长征。

我坚信，随着党风廉政建设和反腐败斗争的深入开展，我们的人民群众将不断看到、感受到和享受到我们全面从严治党更多的成果。

主持人：今天饶老师给我们介绍了很多他的调查采访，讲述了他的一些心得体会，我想很多网友和我一样都会有很多的共鸣，我们非常期待饶老师在今后能够继续关注党风廉政建设和反腐败工作。也期待网友们能够从自己做起，拒绝腐败。再次感谢饶老师！再会！